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求職 vs 招聘(招聘者腦中想甚麼?)

Posted On: 週六, 2008-05-31 04:38 by 自由人
( categories: )

其實很多時我覺得自

yuenwaiyin   |   週日, 2008-06-15 18:52
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其實很多時我覺得自己的INTERNSHIP係廉價勞工, 同事不會花很多時間去教你...
所以對比起來, 我比較喜歡做PART TIME, 時間比較FLEXIBLE, 同事唔教你又唔得
那當然, PART TIME比較難去睇得晒一間公司點做野, 都係有好有唔好

但對我來說, 做過PART TIME再做INTERN, 我就覺得真的有點WASTE TIME
可能是我未遇到一些肯教INTERN做野的同事吧哈哈哈
我寧願同事(不論PART TIME或INTERN)對我HARSH一點, 由難少少的開始學, 上手後就得心應手
所以我很欣賞淨覺會超出老闆要求地去教INTERN做野
因為我作為一個INTERN, 我真的不想花數小時在公司上網呀看自己的書呀等等...

我知道, 有些大公司, 用完INTERN會考慮請他做PART TIME或FULL TIME
那就要看機會及際遇...
希望這個SUMMER完了INTERN以後, 可以試試尋找這一個FIELD的PART TIME =]

Internship

淨覺   |   週日, 2008-06-15 01:44
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waiyin, 教唔教intern,通常都係management既指示,正如阿Cream講,要用一個在職同事的時間去令到位intern達致工作果效,雖因人而異,但通常做老闆的都會覺得這些時間花不過。但掉返轉,在我個角度,我都會儘量超出老闆的要求地重視intern,我覺得這也是我能夠為公司/機構作的一點貢獻。

intern想學,我唔想教的例子,其實唔多,但通常都會係一d機構/公司系統的應用,因為我覺得自己學左咁奈都未學懂,即使教完又唔會對他們有長遠的作用,更令人卻步的是,有些系統錯了不能返轉頭,要修正的時間可能比教的時間長多幾倍。

最近才發覺原來重視intern是最新商管的大趨勢。剛去完西雅圖,知道Mircosoft會給與每個在西雅圖工作的intern去參觀前主席Bill Gates的住所,大家可能都知道這住所是以未來居所概念設計,更不會向外開放,所以有幸參觀的interns們都覺得受寵若驚,幸運的話,有些interns更有機會直接跟Bill傾下計。現在人才市場競爭激烈,internship或許已經成為招聘過程的重要一環。

但為何實際的工作場境中,intern還會被冷落一旁呢?我很認同阿Cream所講,求職就好像選秀一樣,是需要多了解彼此的要求及期望,或許這準則也可應用在internship 之上。

bargaining power

charwong   |   週六, 2008-06-14 21:19
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又說另一方面,我也認同bargaining power是實力,只有有實力的人才有bargain的條件,不是嗎?

說回我遇到的這位應徵者,我認為他「好正」或多或少都是他給我一個「我可以選擇,我可以跟你bargain」的感覺。當然,這個要很小心,我們若不是很有信心,可能會「玩大了」?

怎樣也好,我的重點就是應為自己將會工作的地方、環境作多些了解,僱主可以選擇合適他的僱員,我們也可選擇合適自己的僱主。我們習慣了求職被問問題,一般我們主動發問的佔整個interview的很少很少,但這是值得也重要的。就像選男女朋友,丈夫妻子嘛!

大家加油呀!

 

好豐富

charwong   |   週六, 2008-06-14 21:12
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真的想不到這個題目引出這麼豐富的討論,大家都踏入社會,真的走下山走進現實的這個社會。

說起intern又說起是否有被應徵者「騙」過的經驗,我被「騙」的最徹底的正正是intern

話說我們請intern一般都不放太多心機,只要他/她正正常常,有肯學肯做的態度,一般都不太picky。幾年前interview一位intern,他準備充足,帶來在學校負責不同項目的portfolio,很impressive。interview完後我跟另一位recruiting manager要猜拳決定誰可以請他。哈...我勝了,也即是我被騙的亦開始了....

這位intern的確懶散,遲到早退,上班打瞌睡,而且每天早上11時至下午2時不知到那裡去。那時正值我要relocate到另一個office location,把他交給其他teammate。但一位成年人不是我們可以像小學生一樣每天訓示他呢.... 始終intern只是我們overhead 的headcount,多了他原意是幫輕其他同事,但若要其他同事用太多的時間令他efficient和effective,這個price實在太大了....

這位intern走時竟要求我們替他寫一份reference letter,我當時的上司給了我一個email: "what's your opinion except being late and sleeping at work?" 我看了立即大笑了..... 發了一個回覆說 "nothing more than these"

老實說,遇到被騙了,我還沒有什麼經驗處理。我們公司不容易裁員,我也不能隨便把他調到其他地方。但任由他的話,對其他team member和team spirit也很影響。有時不得不利用作為上司的authority。

前幾天出席了一個為manager而設有關performance management的training,trainer提到究竟我們的下屬做他們的工作是compliance還是commitment。這個很有趣!我當然希望同事是commit to do,但始終會有例外。

當然我們有很多有質素的intern,願意學習我們也教他們教得開心。

今年,我的新intern即將星期一上班。自己累積了多幾年經驗,覺得若我希望他可以做得efficient又effective的話,我也要像其他full time staff一樣,給他一個desired的working environment。我跟同事們已想好了給他的development plan,也希望他可以有得著的離開。

我不知道是否行業不同,對保留knowledge有所不同,尤其是business area!

哈哈我反而想知點解

yuenwaiyin   |   週六, 2008-06-14 11:39
yuenwaiyin 的圖片

哈哈我反而想知點解有INTERN入去你地未必肯教?係因為知道佢地會走?係因為你地好忙唔得閒理佢?哈哈我試過做一個冇人理的INTERN, 每日返去睇幾份報紙...跟住就煩惱一下LUNCH食乜野好...哈哈哈...希望我新一份INTERN唔會有呢個情況啦

好呀遲d update下俾你聽~

謝謝你們的分享

淨覺   |   週六, 2008-06-14 00:35
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peonie, 唔知你打算入邊行呢?

你講開internship, 我諗返轉頭,唔知點解我做過幾份工都有份帶intern同埋新同事做o野,我感覺兩者都係會有d分別,例如intern, 肯學的,我們又未必肯教,我們想教的,他們又未必肯學。相反初入職的同事,大家目標明確——希望新同事能夠儘快「上手」,所以其實都會相當順利,希望你的經驗也會如此啦。

waiyin, 我都覺得你講得幾有趣,我讀書既時候,特別係最後一年,我都試過冇乜點讀書,但又拎到幾高分。不過我都覺如果四處張揚都幾黑人僧,希望我唔會係咁架啦 (應該冇同學會黎呢度翻案...)。我覺得你所形容的朋友,可能只是該公司急用人,有d「豬頭骨」位要有人頂,因為聽你既語氣,呢位朋友是否有料,仍是一個謎。有機會遲d update下佢既工作情況啦。

好認真咁講,我真係好覺得你d問題好高水準,你會是位好記者!

試試拋磚引玉。。。Bargaining power我認為是實力,我以前見工,都會講自己如何如何,但最終還是需要顧主認同,這並不是面試的一刻發生,而是包括在職時的表現,說到底還是能否幫到別人的問題。如果是fresh grad的話,顧主都知道經驗不是個大問題,所以我想passion反而是其中一個重要因素,所以感覺有機會分享一下個人的生活點滴,對於顧主了解你的 passion會有幫助。

因為我的樣子真的比

yuenwaiyin   |   週三, 2008-06-11 23:09
yuenwaiyin 的圖片

因為我的樣子真的比較大個, 同埋可能我之前做的PART TIME, 全部都係因為我自己鍾意做的, 就會做多少少RESEARCH, 同埋因為有興趣所以之前一直都會留意緊o個個field的事, 就比較容易對答吧...

個樣大個, 真係會著數d, 我同學仔o岩o岩做internship, 因為佢細我兩年, 個樣細我4-5年, 出唻做實習記者就俾人蝦了...=[...好慘呀...

其實好有趣ge係, 有時雖然我都覺得d人莫名其妙被聘請, 但再諗返, 其實呢d被聘請的人, 好多都話自己冇乜點做過野就俾人請jor喇, 大公司唻ga, 乜乜乜呀...然後俾人的感覺係, 未出真功夫就有大公司請, 即係好有料啦!哈哈就好似o係自己學校咁, d人通常都話自己冇溫書, 然後又拎好高分哈哈哈..所以聽落, 又覺得呢d人好有趣...

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peonie, 咁會唔會一路睇書又一路問下d做緊/讀緊business呀marketing呀accounting ge人?
因為我覺得有一個"補習老師", 會快好多上手, 有咩唔明可以即刻問...又可以叫佢拎d實際的example唻分析俾你聽...

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咦, 哈哈我又有問題wor (咦我都應該適合做記者的哈哈哈)
咁, 你地覺得, 作為一個fresh grad, 對比起其他一樣係fresh grad的, 點樣先有更大的bargaining power? 又或者, 甚至對手係比自己有經驗的, 咁點樣先有更大的bargaining power?

Thanks!

Peonie   |   週三, 2008-06-11 23:08
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That's great! 我剛開始explore business.com, 内容真的很豐富,哈哈,夠我有排玩啦!!其實我真的覺得商業世界很陌生,好像小學上中學,中學升大學,每一個階段都有新的unspoken rules, 只是這一次,只有你是新人,其他人早都已經熟悉明白啦。

不過我知道我很幸運,因爲我的基金經理也是我的行業前輩,哈哈,未入行就有高層指點。。我覺得 當intern 最大的好處就是識人啊,我還沒入職,所以不知道入職時有沒有分別,不過在報工的時候,因爲以前做過intern,所以可以找些同事談談,多了解他們的經驗或者感受等等。 自己也比較放心,起碼知道office是什麽模樣!

關於‘欺騙’,有時候,我也留意到自己在interview或者返工的時候特別hyper, 哈哈可能因爲緊張吧,會主動一點,好動一點,也會想人家喜歡我,可是,我不覺得我在欺騙任何人啊!哈哈,可能以後‘謝’左會真D

 

很豐富的分享!

淨覺   |   週三, 2008-06-11 02:53
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waiyin, 其實外表成熟很著數,但我感覺你的第一印象會不錯,可能你的對答也配合得宜,所以比人的感覺是個有經驗的人,是嗎?

我想你也在思想另一個很重要的問題,有時身邊一些人,好像很莫明其妙,突然找到份好工及好收入,我們有時會問究竟是否顧主庸碌?還是這些好像很幸運的朋友 「欺騙」手段了得,靠老千計平步青雲?表面上看是一個「表裡不一」的問題,但有些人事業心重,目標也很清晰,所以「欺騙」可能也是他的真我本性,並無表裡 不一的問題。對於有些表裡一致,但事業失意的人來說,在這裡我們可以有什麼建議給他們呢?我想借用聖經人物大偉的意見,他很著重一個概念——「等候」,港 東話就係「放長雙眼睇」 。

一。工作表現日久見清晰,唔適合的工作,欺騙到一時,得不到一世。
二。最重要是不適合的工作,對工作者本身的影響更明顯,他可能根本不享受工作。
三。即使他享受欺騙的過程,也享受他得來的這個位置,但也難保有其他更懂得欺騙的人將他拉下馬。
四。上帝對不同人的旨意/喜悅,可以用無知的言語隱藏多久呢?換轉來說是「天生我才必有用」,用欺騙來隱藏自己的才華,是自欺嗎?可以長久嗎?

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Cream, 對不起好像將你放了在顧主的位置,一大堆問題好像衝著你而來,但其實這可能只是給顧主的問題,所以其他顧主都可以幫忙回答呢。很欣賞Cream 在於她很有自己的堅持,在大氣候要「威」比人睇,要証明自己「得」,堅持安於其位,有時也是一種挑戰,或許也是一種投資,其實靠欺騙的工作機會往往是一種 投機,是自己輸唔起的。但投資卻是將多出來的資源,以自己的信念、眼光,將資源投放到所選擇的地方,並持之以恆。可以肯定的是Cream 的選擇很大程度是她的信念引導,之前的文章她也提及到,這並非刻意計算,當中實在有太多因素可以影響。

所以在投資界有句說話,"you can copy Warren Buffett, but you cannot duplicate his success" 」我們可以照跟其他人的做法,甚至是照抄他們的投資策略,但卻不能夠重覆他們的成功。大概我們都有我們的信念,在不同時候所堅持的,對於不同情況願意投放的資源的多少,我們都需要作出決定,並有承擔這種決定的勇氣!

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Peonie, 你也太謙了,知道你也有在大機構當intern的經驗,反而想問的是,會否覺得intern跟一般職員在入職時會有很大的分別呢?

有關了解Business的東西,我fresh grad既時候是用business.com 的,我剛剛再上去看看,發覺內容更豐富。它其實是一個search engine,但比起google不同,一來專門很多,二來大部份的題目,它有自己對該題目的editorial 。

Fresh grad, 就好像那些venture captial 咁,投資不同的公司,但其實只有很少數目是成功的,但這些少數成功的公司,己足夠令這些創投基金補貼那些失望的投資了。我同意大家說的,fresh grad是投放自己在不同的領域上的黃金時間,日後當發現某些領域是有潛力的時候,才重點投放到上面。如果是這樣想,我相信我們都會有根有據地投放自己的資源吧,跟父母商量,就好像跟基金經理談投資咁,我也經常跟我的基金經理跟進我的投資,因為他了解我的需要,也知道我的資本/收入有多少,當然他比我更熟悉行情動向。但有時我也會享受跟一些我投資的行業,如金融業的前輩傾下計,而這方面的傾談,就是我基金經理無法指引我的,所以有時也會相當受惠。

fresh grad

Peonie   |   週三, 2008-06-11 01:42
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這裡的討論太合時了,我也是今年的fresh grad, 剛剛要準備回來開始一個新的階段。

關於要求,坦白說,很多時候都會受父母影響。我也不是很介意,畢竟他們也有幾十年的工作經驗,也了解我。我只是想感受一下職場的environment,頭幾年盡量吸收,以後才能知道什麽是我想做和我能做的事。

在 這個暑假很想看一些關於business的入門書,我自己是讀英國文學的,參考公司網頁的什麽annual report都看到一頭冒水,甚至是公司的org. structure, 什麽dept 是做什麽事,我都覺得很陌生。有沒有好書或者網頁推薦呢?還有,作爲一個新同事,有什麽要注意,怎樣才能儘快上手呢?

Many thanks!

大家多多分享

charwong   |   週六, 2008-06-07 05:39
charwong 的圖片

很 surprise, 因為公司proxy block了lampful.com, 說是forum喎...所以也沒有常來...

聽patrick說這個小分享大家很有興趣,放工後立即上來看看....大家的分享也很精彩呢!

先說我聘請人的經驗並不多,只是這年接任了新職位,恰巧有同事離職,便先初試這個課題.可惜,幾個月來還未請到合適的人,才儲了這麼多interview別人的經驗.

希望快請到空缺,讓我回一回氣...但當然繼續和大家分享啦!

 

很多回應....先說無論是fresh grad又好已有工作經驗的都好,在香港這個社會,尤其我所在的行業(investment banking),很多人找工作轉工作都是為了証明自己有能力,可以到了這間那間firm,我部門去年turnover rate極高,主要都是market condition很好,很多同事被head hunt了... 試想一下,你本不打算轉工的,也覺得現在的職位頗適合的,也有前途. 但眼見身邊的同事一個一個的轉工,還給你知道人工被加了20-30%,你好像快成為這個team唯一留下的人,你怎樣想?

這個情況不斷在我部門出現,同事們開始動搖,就像骨牌效應的紛紛轉工去.....我曾經很堅持,跟什麼人說都好,知道自己為什麼留在這裡.但到了有一刻,我尊敬的上司也決定離開,我也曾經動搖,問自己想要什麼? 又問自己我有能力轉工嗎? 爭扎了好一段時間靜下來,得到一個新的職位,不錯的前途和挑戰,一點也沒後悔.

每個人在不同的人生階段都會追求不同的,可能我在fresh grad的時候,根本連這個行業那個行業做什麼也不知道,那不會談什麼知道自己做什麼.有些人可能求在大公司感受下,有些人求還年輕要闖一闖,有些人就是求錢,我覺得什麼都不緊要,最緊要你知道自己求什麼.

這跟有工作經驗的人轉工一樣,若我覺得人工不夠多,我不管這份工我多麼不喜歡,但就是能給我這刻的需要,沒問題. 若我需要work-life balance,那便找一份較穩定的吧...就要有心理準備人工不多了. 若要找理想,也沒問題!

這也是我認為在求職interview時要為自已find out的,多問問題看看這個新工作是否你所求的.

工作為了理想,為了train up自己,也為了生活.我曾經很介意自己做的工作對社會大部份人沒貢獻,我也有很多時間有 "我做得最好的,也比較能賺到較好收入的,其實不是我最想做的事。" 這個想法.現在不知呢...覺得這個工作也很適合我呢!

還有很多回應,尤其是公司怎看fresh grad和high turnover rate,我的公司出名stable,因為不會裁員,所以在業界其他公司很喜歡請我們的同事,笑說我公司已幫他們train好了同事...但又的確我們有不少redundant staff

待續....

其實...我面試的時候

yuenwaiyin   |   週五, 2008-06-06 13:22
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其實...我面試的時候係唔會俾人地知道我可以有幾無聊...
點會俾佢知道我覺得公司唔請我係佢蝕JOR...
我的樣子比較...大個...很多人頭幾次見我都以為我是一個成熟、有經驗的人
所以...基本上...我的外在跟內在是很不同...
哈哈問問LAMP的人都可能知道...
所以...初相識的有時會被我的外表"欺騙"哈哈哈

唔知阿CREAM有沒有遇過這一個情況...
"被欺騙"之後點算好?
雖然有三個月的試用期,但有些功力非常深厚的人"欺騙"你三個月後原形畢露,點算好???
(哈哈我的功力應該只可維持到INTERVIEW完結...)

無敵!

淨覺   |   週五, 2008-06-06 12:47
淨覺 的圖片

果然天下無敵,在這樣的領袖面前,小弟真的失敬了。
我也想問問阿Cream 會點應付好似你咁諗野既求職者。哈哈。

加多句:其實我明白你想說的,我也是過來人,自己喜歡的,有時並不是別人認同的,但我覺得這樣的距離隨著自己的成長會漸漸收窄。我真的尊敬你對自己的堅持,失敬是因為我小看了你對自己的了解。謝謝

我的才能,大概是「

yuenwaiyin   |   週五, 2008-06-06 02:54
yuenwaiyin 的圖片

我的才能,大概是「無聊」
因為「無聊」而成就的事,比起因為用十倍腦力攪盡腦汁想出來然後成就的,應該多好幾倍哈哈

我做得最好的,也比較能賺到較好收入的,其實不是我最想做的事。那就是「公關」。當初轉投這間大學的懷抱,轉讀新聞系,就是因為童年的一個夢想,然後又想改變一下環境(我之前讀公關廣告,也有做PART-TIME公關 / EVENT MANAGEMENT)。這樣看,理想和才能又有點距離,於是在找尋工作當中又要再思索一下...幸好屋企給我的自由度也很大,只是偶爾聽到屋企人也會因關心我而說︰「理想唔可以當飯食GA!你諗你喇!」

當然,公關也不是一無是處,起碼訓練我去知道、去思索什麼是最能吸引到TARGET AUDIENCE,訓練我尋找一件事的UNIQUE SELLING POINT。這樣就可以放在新聞採訪及寫作上...

其實也想問問阿CREAM,每年大學那麼多FRESH GRAD,有很多其實也是莫名其妙的被聘請,這些人當中有些又只為有好收入& HIGH PROFILE,又有些只求找份工作,到最後可能導致有很高的TURNOVER RATE,想問,公司一貫的對策又會如何呢?

哈哈,最後也想提一提一個如我這樣的面試者的心態...
請我當然好,佢識貨,以後俾心機o係公司做多d無聊野,咁樣先係最能發揮我的才能
唔請就會諗係咪當中大家對這個職位的期望也不同
又會再考慮自己的能力及對方的要求
最後諗無可諗,無聊的我會說一句︰天涯何處無芳草!間公司蝕JOR!

回應

淨覺   |   週三, 2008-06-04 03:59
淨覺 的圖片

waiyin: 你的問題好好呀!理性上我們大概會想兩者是可以並存的,但到真實環境卻好像不是。我建議從一個入手點出發,這並不是嘗試把複雜的問題分割,而是先找出有什麼「才能」是我們最希望使用在工作上,然後才解決其他實際的問題,這能夠使我們將問題集中在我們能夠有什麼貢獻給其他人。因為很多時我們最樂於採用的才能,往往是我們做得最好的事情。例如我最喜愛使用的才能是「有策略及系統地計劃東西」。你的呢?

 

Chester: 難得你正在求職,不如你也抽點時間分享一下你的求職策略,也可以給其他求職者借鏡一下。

多謝cream&patrick

chester   |   週三, 2008-06-04 02:48
chester 的圖片

thanks so much~~真的很受用,剛巧今日開始send了CV出去,回來就看到這篇文章。感到天父的奇妙,多謝你們的經驗之談,有助我更有效邁向新工作。我作為這個時間的求職者,對了解招聘者的想法真是很重要,獲益良多!謝謝

恭喜你!畢業生!

淨覺   |   週二, 2008-06-03 04:28
淨覺 的圖片

THANKS阿cream & 淨覺

yuenwaiyin   |   週一, 2008-06-02 16:52
yuenwaiyin 的圖片

謝謝阿CREAM的INSPIRING ARTICAL...
謝謝淨覺用心的回應...

尋找工作...也聽到有今年畢業的朋友找到工作了
o係大公司做而且有好好的career prospective
但係細談之下就好似感覺到佢不是太認識自己的工作

或者對FRESH GRAD唻講, 真係乜都要試下呱...

有時我會想, 究竟我apply一份工, 係想証明我有咁ge能力去到一間大家都覺得"嘩!好犀利呀"ge大公司做, 有好的人工或前途; 定係想搵一份可以俾我覺得發揮到我ge一個地方呢?究竟乜野ge滿足感會比較long-lasting呢?咁發揮到我同有好GE人工同前途, 又可唔可以並存呢?(當然, 呢個諗法應該會o係我屋企唔等錢用的時候會諗得比較多..)

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